1: 匿名 2026/01/19(月) 11:54:35
蘇我氏のリアルな姿を解明していたいです


13: 匿名 2026/01/19(月) 11:58:48
>>1
「大化の改新」と習った世代だけど
いつの間にか「乙巳の変」ってなってて
なにそれ?ってびっくりした


21: 匿名 2026/01/19(月) 12:01:59
>>1
Xで話題になってるの見てトピ立てた?


23: 匿名 2026/01/19(月) 12:02:40
>>1
普通に優秀な政治家だったが、政争に敗れて死後悪者にされた。実際には聖徳太子の改革にも協力的で、聖徳太子に非協力的だったという事実は一つもない。

かもしれない。


25: 匿名 2026/01/19(月) 12:03:14
>>1
いるか🐬


48: 匿名 2026/01/19(月) 12:41:14
>>1
歴史って政治や権力闘争に負けた方や滅んだ方が悪者になるよね。
もちろん勝った方が自分の正当性を主張するために
相手をことさら悪しざまに書き換えるだろうから
しかたないことなのかもしれないけど。
、、判官びいきみたいなのは稀だと思う


58: 匿名 2026/01/19(月) 12:51:13
>>1
蘇我入鹿は天皇だか天皇を超えた権力者だかになってたって言うの読んだ事ある
今残されてる歴史書が藤原不比等?あたりが整えた現皇室や藤原氏に都合がいい史書だからそれが編纂された以前の事は知るの難しいね


3: 匿名 2026/01/19(月) 11:55:35
さっき妹子が男だと知った


11: 匿名 2026/01/19(月) 11:56:33
>>3
馬子も男


14: 匿名 2026/01/19(月) 11:59:00
>>3
嘘でしょ?小6の歴史習うじゃん


22: 匿名 2026/01/19(月) 12:02:17
>>3
蘇我イルカは人間だよ


28: 匿名 2026/01/19(月) 12:05:25
>>3
中臣鎌子も男だよ


40: 匿名 2026/01/19(月) 12:32:53
>>3
小野妹子のこと?


60: 匿名 2026/01/19(月) 12:54:19
>>3
タイムリーすぎるやろ


65: 匿名 2026/01/19(月) 13:40:57
>>3
小野の〜妹子が〜男だって♪


17: 匿名 2026/01/19(月) 12:00:19


27: 匿名 2026/01/19(月) 12:05:03
>>17
美化され過ぎの蘇我氏の悪行シリーズ
・武内宿禰という二倍歴にすら当てはまらない人物を始祖にw、前に権力握ってた葛城氏の系図パクったのか?
ヒコ(古い神話的な尊称)が先で、スクネ(宿禰:より現実的な臣下称号)が後、ワケ(別:さらに分化した氏族称号)が最新。
葛城襲津彦が武内宿禰の子供になるのはおかしい。
蘇我馬子(祖父世代)の悪行
・専横穴穂部皇子暗殺(用明天皇崩御後、587年頃)
用明天皇の後継争いで、蘇我馬子が対立する穴穂部皇子を暗殺。物部守屋派を潰すための布石。これで物部氏との全面戦争(丁未の乱)に突入。
・物部守屋討滅(丁未の乱、587年)
仏教導入を巡る対立で物部氏を軍事的に滅ぼし、蘇我氏の一極支配を確立。仏教推進の功績はあるけど、政敵を武力で根絶やしにした典型。
・崇峻天皇暗殺(592年)
日本史上唯一の天皇暗殺事件(正史に明記)。崇峻天皇が蘇我馬子と対立(内政・外交・后妃問題など)した結果、馬子が東漢駒に命じて暗殺させた。これで推古天皇(馬子の姪)を擁立し、実権を完全に握る。天皇を殺して女帝を立てるって、専横の極みやろ。
・葛城県の割譲要求(推古天皇時代)
天皇家所有の葛城県(蘇我氏の本拠地)を推古天皇に譲れと強要。女性天皇を「ふがいない」と批判して圧力かけたエピソード。結局、蝦夷の時代に実質的に蘇我氏の祖廟建てて支配。

蘇我蝦夷(父世代)の悪行
・専横境部摩理勢殺害(推古天皇30年頃、622年以降)
推古天皇崩御後の後継争いで、山背大兄王を推す叔父・境部摩理勢を殺害。田村皇子(舒明天皇)を強引に擁立。これで蘇我氏の外戚地位を維持。
・陵の私的使用・八佾の舞
自分と入鹿の墓を「大陵・小陵」と称し(本来は天皇専用)、中国の天子しか許されない八佾の舞を私的に行う。天皇を蔑ろにした典型的な僭越行為。
・私的な大臣任命(紫冠の私与)
入鹿に紫冠(大臣の象徴)を私的に与えて大臣に任命。朝廷の制度を無視した独断専行。

蘇我入鹿(本人世代)の悪行
・専横山背大兄王(上宮王家)一族滅亡(皇極天皇2年/643年)
聖徳太子の子・山背大兄王を斑鳩宮に攻め、自害に追い込む(一族数十人焼死)。
古人大兄皇子(蘇我氏の血を引く)を次期天皇に据えるための政敵排除。聖徳太子系を根絶した最大の「悪行」として語られる。
・新羅使対応での独占
外交でも他の氏族を排除して蘇我氏だけで対応。権力集中の象徴。

蘇我倉山田石川麻呂
・乙巳の変で中大兄側に味方して右大臣に上り詰めたのに、大化の改新後の新冠位十三階(647年頃)で旧紫冠(大臣象徴)を1年近くガン無視して着け続けた(阿倍倉梯麻呂と2人だけ)。新制度無視の抵抗・プライド丸出し。

結論
蘇我氏・藤原氏が「同じ狢」で権力欲丸出しの系譜操作を繰り返したのに対し、葛城氏は5世紀のヤマト王権で最も「天皇家と血で結ばれた正統派豪族」として映る。


18: 匿名 2026/01/19(月) 12:01:09
蘇我氏の子孫っているの?


63: 匿名 2026/01/19(月) 13:01:49
>>18
天皇家と何代も婚姻してるから、天皇家に蘇我の血も入っていると思う。


20: 匿名 2026/01/19(月) 12:01:56
昭和の歴史漫画では
これでもか、ってぐらい悪人にされてた


24: 匿名 2026/01/19(月) 12:02:56
中臣鎌足は生ゴミのかたまりと覚える。と小学6年の時の担任が言ってて、アホな男子がそのまま生ゴミのかたまり。とテストに書いてた。因みに奈良の橿原に住んでいて、明日香村とは隣市で良く知ってるとこだから、先生も飛鳥時代とかは気合いを入れて教えてくれた。


51: 匿名 2026/01/19(月) 12:45:30
>>24
教科書に「わどうかいほう(ちん)」と書かれてたから、テストに「わどうかいほうちん」と書いた男子ならいたよw


29: 匿名 2026/01/19(月) 12:05:37
名前が馬子・蝦夷(毛人)・入鹿ってちょっとあんまりな名前だよな
古代って動物とかの名前をつけてその加護?健康に育つように?とかの意味合いもあったと聞いたので、そんなもんか…って思ってたけど、本当の名前を汚すためにわざわざ貶めたようなものに変えたって説を昨日読んで、なるほどなーって思ってたとこ


42: 匿名 2026/01/19(月) 12:35:45
>>29
当時の馬はめちゃくちゃ高級な乗り物

高麗(こま)の国からやってきた大きな馬は権力の象徴


44: 匿名 2026/01/19(月) 12:36:00
>>29
そんなことナイナイ。蝦夷も入鹿も他にも存在してましたし。


30: 匿名 2026/01/19(月) 12:06:23
山岸凉子さんの日出処の天子を読むと理解しやすい。
蘇我と天皇家は付き合いがあったが、天皇家が政権を独占した事でクーデターが起き、そこから蘇我が逆襲に遭い、滅亡させられた。
ちなみに大王(おおきみ)を暗殺したのは蘇我馬子だと言われている。


32: 匿名 2026/01/19(月) 12:11:43
蘇我蒸し殺す
そがむしころす
むしこ
645年


34: 匿名 2026/01/19(月) 12:21:03
蘇我氏の屋敷が燃えてなかったらなぁ…
邪馬台国の謎も解ったかもなのに…


38: 匿名 2026/01/19(月) 12:32:19
蘇我入鹿、丸腰で切られて亡くなった
あの首が宙を舞ってる絵が有名


49: 匿名 2026/01/19(月) 12:42:47


64: 匿名 2026/01/19(月) 13:18:04
>>38
飛鳥時代なのに平安時代の装束。


59: 匿名 2026/01/19(月) 12:52:52
蘇我氏一族が中臣鎌足らに滅ぼされた645年
「大化の改新」として覚えた方も多い古代史最大のクーデターは
近年では「乙巳(いっし)の変」として教科書に載っている


61: 匿名 2026/01/19(月) 12:56:16
蘇我馬子の墓が石舞台古墳なんだけど、他人の古墳の上に作ってるんだよね。やっぱり暴君だったと思う。